第三届全国茶道哲学峰会开幕之际，请给我们介绍一下什么是茶道哲学？

这也是我们一直在追问的。茶道哲学研究所成立之初，我们的第一个目标就是想写一本“茶道哲学概论”。经过多次反复讨论，提纲定了，动笔时，依然感觉困难—— “茶道”与“哲学”之间如何定义？这就必先梳理——茶道是什么？中国茶文化的特点是什么？怎么走过来的？

如果我们对茶道思想没有充分的领悟，充分的消化，要提炼出茶道哲学是非常困难的。中国茶文化实际上融合了儒释道三家。所以，我们准备花几年的工夫，借助这样三个视角，逐渐把儒家思想、道家思想、佛教思想是怎么在茶道中体现的；把中国茶道是什么梳理清楚。

关于茶道哲学的定义，我们现在只能给出说明性的解释，就是对茶道进行哲学的思考和反思。

据我所知，人大茶道哲学研究所是国内第一家。我们之所以能成为了第一家，也得益于大益集团董事长、大益茶道院院长吴远之先生的极力推荐和大力支持。

人大茶道哲学研究所是2016年6月创建的。在那之前，我们连茶道哲学的定义都不敢做，更别说创办茶道哲学研究所、创建一个新的学科。但吴远之先生说，很多事情都是从无到有，如果没人敢做，那就永远不会有人提出来。

纵观哲学史，很多分支哲学的出现，都是因为有第一个提出来的人，才有了后来的一个学科，一个分支。我们深受鼓舞，我们就做了这一件前无古人的事情。

茶道哲研究所我们是第一家，希望不是最后一家，还希望有更多的人能够追随或加入到我们的研究中来。所以，从2017年开始，我们坚持举办“全国茶道哲学高峰论坛”，就是想借助这个平台把国内茶道哲学的研究者、正在研究的课题纳入视野，进行相关人才储备和理论挖掘，以及思想的总结。

经过3年多的发展，中国茶道哲学研究目前处于一个什么样的水平？

国内的茶道哲学研究应该说还在起步阶段。

上个世纪80年代初，国内开始出现茶文化热，做茶文化的人水准参差不齐。仅仅从研究的成果上看，标榜茶文化的东西很多，比方说随意的个人感想，不加证实的一些臆断，但这些东西很难登上学术的殿堂。

之前有不少人误会我们也是在做类似的工作，但情况有所好转。从今年开始陆续有几个杂志社的编辑、主编主动联系我，问能不能开茶道哲学的专栏，现在已经有三家，我答应每期给他们推荐一篇。现在可以很欣慰的看到，茶道哲学研究虽然还处于起步阶段，但需求非常大，研究者在理论上提升的愿望非常强烈；还是有很多学者愿意从理论上、学术上扎实去做，跟我们站在一起，共同推进。

“茶道”和“茶道哲学”有什么不同，能否请您谈谈该如何理解？

在第一届茶道哲学峰会上就有老师提出过这个问题。有人说，在中国古代，“道”就是一个接近于哲学的概念，是一种思想的高度概括和总结。所以有人认为，茶道哲学是不是一个重叠或同义反复？

茶道研究确实是对有关茶进行的思考，它与茶本身、茶生活方式等物质性的茶还不太一样，因此也就有别于茶道，茶道已经进入到人们的生活方式和社会交往，甚至进入到社会生活层面，但这还不是我们讲的哲学层面。

哲学层面不直接与物质、物体发生关系，它思考的对象是思想本身；哲学不能思考茶，它可以思考茶道，只有茶道才构成了哲学思考的对象，而不是茶本身。茶道涉及人们喝茶、品茶以及茶在人们的生活当中发生的交往、贸易经济等活动内容，人们怎么去看待这个活动？这些内容都可能成为茶道的一部分。

然而，茶道有日本茶道、韩国茶道等地域、文化传统上的差别。为什么会有？就是因为人文思想是与不同人群的地域、风俗等关联；但作为物质性的茶是没有的，比方说，你很难说英国红茶或者说中国红茶，因为只要是红茶，它的物理属性、化学属性应该是一样的。当然作为工业产品，品牌可能有别。从科学层面上来讲，茶是不分地域、国家的，但是茶道分。同样，对茶道进行的哲学思考，严格来讲也不应该分时间、地域、国别。

譬如，讲到生命的价值，我们并不会去追究古代人活着的意义。我们讲的人，是一般的人，就是人的整体，不是单个的、个别的人；同样，我们所要进行的茶道哲学研究，也只能是茶道一般、茶道普遍以及其中包含的哲学问题，这其实是我们对茶道进行了哲学的提炼和提升。

您前面提到，三年磨一剑，凝聚茶道哲学研究所多年心血的这本新专著得以面世，与吴远之先生的支持、鼓励分不开，您是怎么和大益结缘的？

说起来，很偶然。一个朋友熟悉大益，便带着我去北京大益茶道院喝茶。就这样，我认识了茶道院徐学副院长。在交谈中，徐副院长说起吴远之先生有一个构想，他提出了“三位一体”架构，即茶道心理、茶道美学和茶道哲学的茶道学体系。

人大哲学系在国内学术地位领先，他问我有没有兴趣来做这项研究，我觉得这个想法挺好，随后得到了时任哲学院院长的姚新中教授的大力支持。

姚教授很关注哲学向生活世界的转向研究，所以极力鼓励我。就这样，茶道哲学研究在人大开启了。应该说从无到有，得益于这个大胆的创想，以及学术探索的勇气。

在这本书中，您为什么会选择大益八式作为中华新茶道的样板来研究？

大益八式

您对大益茶道宗旨“惜茶爱人”很赞同，能谈谈您的理解吗？

我赞成这个观点，是站在学科立场上来看的。第一，“惜茶爱人”没有否定茶，而是首先肯定茶。首先把茶放在第一位，这一点比目前很多已有的关于茶道的提法更加切合茶道本身的属性。这一点也是我非常肯定的，另外，对茶本身的充分认可，这也是中国茶道区别于韩国、日本茶道的根本一点。

只有肯定了茶，才会在茶上下功夫，追求工艺的不断提升、技术的不断进步，我们知道，只有工业化、机械化、高科技含量的工艺才能做到稳定的产品质量，这样，我们的茶产业乃至茶文化才能面向未来，拥抱工业文明，拥抱现代生活方式。撇开茶去谈道，一定会过于空泛，毫无针对性。

第二个词“爱人”，它有两层含义，一是指茶人之间的相互敬爱。比如，在大益八式中，席主泡出第一汤之后，首先是自奉一杯，先益己后利人，这是一个基础。第二个方面，“爱人”是开放的、扩展的，比方说在人类社会交往当中，用品茶来进行一种广泛对话，因为品茶确实能让人静下来，舒缓人与人之间的关系，所以我就觉得“爱人”包含了未来无限的可解释空间。

茶道哲学研究对当今中国，未来茶业的发展有什么样的意义？

对未来茶事业的发展，我个人觉得可能只是间接的。因为哲学的研究，包括茶道哲学研究，它本身并不直接对现实生活的某个部分产生直接的作用。它是通过影响人及其观念再间接影响到个人的行为。

随着人们逐渐富裕起来，摆脱了物质匮乏，就会要求吃的好一点，吃得讲究一点，对茶的要求也就高了，包括对茶事的审美和精神满足。用一种学术语言概括的话，后物质主义时代的出现，人们不再仅仅停留在物质生活层面，而是开始更加关注文化精神层面，这时茶道哲学的作用可能就大了。